琳达豪对斯科特·琼斯(CB Scott Jones)有一个有趣的采访。琼斯是美国资深政治家克莱伯恩·佩尔(Claiborne Pell)的特别助理(1985年到1991年)。两人都对UFO和超心理学领域感兴趣。琼斯拜访过中苏。苏联人搬出一堆材料,质问UFO是不是美国的。而中国人说已掌足够多证据,证明这现象的真实性。
琼斯是一个外星人接触者,幼年患肺炎奄奄一息却神奇康复,后来发现外星人救了他。这些事情足够写另外一篇文章。佩尔是联合国宪章起草者,是参议院外交关系委员会主席,也是神秘学和UFO领域爱好者,美国“星际之门”遥视项目支持者。他希望边缘科学家能够获得平等研究机会。琼斯拜访中国应该是90年代初。中方为中美关于UFO领域信息交流已经停止,而感到非常难过。
克莱伯恩·佩尔
琼斯试图了解更多中国相关研究,中方说他应先交换美国这方面研究。他说没有权利了解,中方表示不信。他说:既然如此(知道它们存在),你们为什么不公开宣布,告诉世界这个现实呢?中方说,我们正在等待美国采取行动。在美国宣布之后,中国将紧随其后。
琳达豪对斯科特·琼斯的采访
2004年4月21日,马里兰州盖瑟斯堡的采访。
前言
斯科特·琼斯
斯科特·琼斯是前美国海军情报局(1960年代-1970年代);美国参议员克莱伯恩·佩尔的特别助理(1985年1月-1991年3月);异常应用现象中心(1985)和人类潜能基金会(1989)以及地球和平与紧急行动联盟(PEACE)(2003)的创始人。
斯科特的目标是找出其他政府和科学家对UFO现象的了解。在他的研究名单上排在首位的是苏联和中国以及德国火箭科学家冯·布劳恩博士的隐秘知识。冯·布劳恩博士在二战结束后在回形针计划下在美国开始了他的工作,德国火箭专家被带到美国,以创建一个类似于他们在德国佩内明德所做的太空火箭计划。他们的行动基地是新墨西哥州罗斯威尔附近的白沙导弹靶场。
冯布劳恩博士于1960年至1970年担任马歇尔太空飞行中心的第一任主任。他指导了1969年首次将人类送上月球的巨型“土星五号”火箭的开发。琼斯认为冯布劳恩博士不仅知道外星人的存在,而且似乎对美国政府如何操纵和利用外星人有内幕知识。
斯科特·琼斯:
我们绝对知道,我们的国家,美国对此事(不明飞行物现象)采取保密、沉默、否认和传播错误信息的坚定政策。所以,对我和其他许多人来说,最大的问题是:为什么?
冯布劳恩大约20年前(1984年),这是在他在美国呆了很长时间之后,实际上是在他生命的黄昏——他是一个垂死的人,他选择的门徒卡罗尔·罗森在一次采访中提供了这些信息。他告诉卡罗尔,他参加的会议讨论了美国UFO战略、公司战略(据称,不仅仅是他的公司仙童半导体,而是一个企业集团),是这样的:“我们需要足够多的敌人。”
“我们需要足够的敌人”
保持军工复合体的收入来源,确保我们有足够的敌人,这是至关重要的。他对卡罗尔说,基本上这就是名单。注意这一点。首先是苏联,但那将崩溃。然后是其他国家的恐怖主义和疯狂。然后是小行星。然后是外星人。
这是一份非同寻常的名单,经过深思熟虑,我必须说,这份名单上的所有东西都已经被美国列为潜在的敌人或威胁,除了迄今为止的外星人(在2004年本次原始采访时)。
琳达·豪:在您与参议员克莱伯恩·佩尔合作的工作中,您被派去探索世界,以了解其他政府(包括中国)在研究方面的进展情况,以了解这种现象是什么,您是否发现有其他国家——也许是中国、俄罗斯、法国——谁准备好披露他们所知道的,而美国是他们对世界公众说“我们知道我们并不孤单”之间的唯一障碍?
斯科特·琼斯:首先,当我第一次进入苏联时,他们真的给了我一大堆他们的机密报告。多年来,他们的官方政府参与了大量的报告,而这些报告来自国防部和他们的情报机构、克格勃和GRU。他们向我指出了他们的报告来源,因为他们感兴趣:这(UFO和E.T.s)是来自北约还是来自美国?这些正在侵入其领空的东西是否仍然是对其国家安全的另一种威胁——也是一种挑衅?我认为他们很快就意识到,他们可以确定U-2和海军飞机穿越他们的边界,然后其他卫星和飞机飞过头顶时,与ETs和飞碟的区别。我问他们-“你认为UFO的动机是什么?不仅在贵国,而且在全世界,这些入侵的目的是什么?”他们承认他们不知道意图是什么。
琳达·豪:这是一种全球现象,世界各地成千上万的人在每个国家持续看到这一现象。你能描述一下你从俄罗斯科学家学到了什么吗?
斯科特·琼斯:那很有趣。由于我为当时担任参议院外交关系委员会主席的参议员克莱伯恩·佩尔工作,这给了我去世界各地的机会。他给我的头衔是“特别助理”,从来没有人问过这到底是什么意思,这很好。但对于美国参议院外交关系委员会主席的特别助理是什么,他们显然做出了自己的假设。所以,也许使得他们在分享东西时过于慷慨,我当然很感激他们的期望。
在我所去过的每一个国家,我经常被当作信使,因为他们知道我和佩尔参议员的关系。他们会说,‘听着,当你回到华盛顿时,我们希望你告诉佩尔参议员这件事,让我们把这件事清理干净,或者让这件事停止,或者让这件事继续下去。’。这对我来说很容易说,我很高兴这样做,这让我们的关系保持温暖和持续。
我当时在(苏联)理论问题研究所,一天下午晚些时候,所长告诉我,‘明天会有新的会议。一位非常资深的科学家,苏联的英雄,想见你。”
我问,“他想谈些什么?”
他说,‘现在,我们已经就不明飞行物的问题开会两天了。他会告诉你的。’
当他进来的时候,他是一个高大的人,当他大摇大摆地走进房间的时候,他的存在就占据了主导地位,人们从他身边后退。我尽我所能坚持我的立场,他直截了当地站在我面前,他告诉我刚刚完成的《反弹道导弹条约》是完全不公平的,我们坚持苏联拆除大型相控阵雷达是没有道理的。他说,“这是一个重要的雷达。从技术上讲,这并不违反法律。”
所以我问他,‘你想让我做什么?’他说,‘我想让你告诉佩尔参议员,这是多么不公平,多么不必要,多么错误。’
我回到华盛顿时就这么做了。我告诉我的老板,他说,‘我们去(外交关系)委员会吧。’。所以,我把这件事告诉了委员会中的苏联领域专家,他们只是耸耸肩,说他们不知道他为什么这么生气。
过了一段时间,我正在复习我的笔记。翻译漏掉了什么?我认为来自苏联英雄科学家的信息意味着你可以把它们组合在一起。他知道我们两天来一直在谈论什么。
琳达·豪:不明飞行物。
斯科特·琼斯:没错。所以我不认为他主要是为了在UFO以外的任何其他环境中谈论相控阵雷达。如果我当时机智的话,我会问:‘这台雷达探测到不明飞行物的频率是多少?’。我想如果我提出来的话,他会跟我对话的。
琳达·豪:通过频率追踪不明飞行物?我们是否在追踪某些已知与特定类型的外星飞行器的频率?
斯科特·琼斯:琳达,严格来说我不知道,我们是不是这样干的。如果它们实际上是在我们可以监测的频谱上发出的,那么答案肯定是的。但我怀疑频谱中可能有我们认不出来的频率。这可能是一个维度的问题,我不认为我们知道如何检查这个维度的频率,然后转移到另一个维度来检查那里的频率。
琳达·豪:你在中国遇到的最具挑衅性的信息是什么?
斯科特·琼斯:中国人说话可以非常直接,祝福他们。他们只是简单地告诉我,你来到中国,声称你不知道自己的国家在这些(UFO)领域做了什么,这是一个无耻而明显的谎言。基本上,你怎么敢去我们驻华盛顿特区的大使馆,说你想见见下面学院和研究所的高级人员,他们正在进行UFO和心理现象的重要研究,除非你有责任并且告知你自己的国家在做什么。
我始终无法说服他们我不在被受膏者(被允许了解内幕者)之列。这让我无法接近他们的研究者。
在一个不经意的时刻,某个官员感叹我们两国之间关于不明飞行物的信息交流已经停止,他是多么难过。
然后我意识到中国人对此的看法,很重要的原因是:我认为这一点在某种程度上得到了来自法国的1999年特别报告的验证。在该报告的一部分中,他们说,有一项指控称,美国与这一现象之间存在着特殊关系。中国人一次又一次地告诉我,他们所掌握的大量证据,从这个意义上说,外星人现象是真实的,也就是说,有真正的有形飞行器侵入他们的领空。这个问题基本上已经被他们解决了。
我对中国主人说,‘既然如此,你为什么不公开宣布,告诉全世界这个现实呢?’
沉默了一会儿,他说,‘我们正在等待美国采取行动。在美国宣布这一消息后,中国将很快做出反应。这再次表明,人们相信或理解,第一次宣布的责任来自美国。我不明白,琳达。我不知道这是什么根据?
作者:琳达·豪
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