琳达·豪：谈谈波多黎各的照片。
斯坦因：是的，我们谈论的是在波多黎各拍摄的飞盘照片。在联邦调查局总部的那次会议上，我告诉艾森豪威尔总统，这张照片看起来像德国的Haunebu II，总统说，我认为你是对的。
琳达·豪：艾森豪威尔总统是否详细了解了什么是德国的，什么是外星人的？
斯坦因：不，他没有说。他只是同意我说它看起来像德国Haunebu II，所以总统必须熟悉不同类型的飞船。我一直有一种感觉，艾森豪威尔知道的比我们知道的多，而且他知道的比尼克松知道的多得多。尼克松并没有完全了解这个材料，因为尼克松总是因为他在外面看而感到沮丧。
琳达·豪：尼克松有没有谈到德国的飞船？
斯坦因：绝对没有。尼克松看起来有点茫然。他看着照片，看着艾森豪威尔、我和安东尼·巴登，看上去有点震惊。所以，我有一种感觉，艾森豪威尔让他置身于信息圈之外，而尼克松似乎并不太了解到底发生了什么。
琳达·豪：您是否觉得尼克松可能是第一次看到一张德国制造的飞船相关的照片？
斯坦因：是的，这是我们在会议上第一次谈到德国飞船。在1958年11月与尼克松单独会面时，我们没有任何看起来像德国飞船的照片。然后照片看起来都像是51区的外星飞船。尼克松似乎知道他不在圈子里，没有了解整个故事。我敢肯定，这就是他茫然凝视背后的原因。
琳达·豪：你或尼克松都没有对艾森豪威尔追问什么？
斯坦因：不，你不能在艾森豪威尔总统面前说这样的话，比如“你为什么不告诉我？”他会把你踢出办公室！
琳达·豪：因为尼克松会对艾森豪威尔表明，他知道他已经脱离了信息圈？
斯坦因：是的。尼克松永远不会去艾森豪威尔那里问他，“为什么我没有得到这些信息？”到那时，艾森豪威尔会把他痛骂一顿，再也不会给尼克松任何信息。这就是艾森豪威尔的运作方式——他是一个精干、刻薄的机器！你必须非常精确地与他一起执行命令。一个细节被遗漏了，你就落入了狗窝。
琳达·豪：在1958年11月与尼克松单独会面后，您和安东尼·巴登回到了您的东南军事基地。之后你做了什么？您是否与真正拥有敏感UFO电影或照片的人进行过任何其他高度机密的会议？
斯坦因：我记得1959年1月，我们有一个快递员带来了一堆外国照片。当时，我们在南大西洋阿根廷海岸附近的一艘美国船上拍摄了一张外星飞船的照片。那是我们给艾森豪威尔看的照片。在1959年4月，我告诉他它看起来像Haunebu II，他回答说，“是的，”他同意了。
琳达·豪：1959年1月的照片是您4月在华盛顿与艾森豪威尔总统和尼克松总统会面时展示的照片吗？
斯坦因：是的。
琳达·豪：当你最初拿到1959年1月的照片时，你有没有和安东尼·巴登坐下来谈论它们？
斯坦因：我们当时得到的所有照片都是航拍。我不记得任何已经降落的光盘。有八到十张来自世界各地的飞船照片——意大利，更多来自比利时、荷兰和德国的照片。它们都是空中拍摄，除了阿根廷飞船外，看起来都像是外星人飞船，而不是德国飞船。它们看起来像51区的外星飞船。德国很有可能正在建造看起来像外星飞船的飞船。（笑）但我不知道。
琳达·豪：听起来您和安东尼·巴登以及您的团队在美国东南部基地获得的大部分机密照片和文件都属于非人类或外星人的类别？
斯坦因：是的。
琳达·豪：你有没有和安东尼·巴登谈过为什么一些外星团体会与德国有特定的技术开发关系？
斯坦因：没有。唯一提到的是1959年4月与总统的会面，当时我提到阿根廷摄影机看起来像德国Haunebu II，艾森豪威尔同意，“是的，我认为你是对的。”
琳达·豪：你和安东尼·巴登没有谈到这其中的含义？
斯坦因：是的，我们确实讨论过飞船。我们一致认为，任何看起来像（51区看见的）三艘外星飞船的东西都不是人造的。任何看起来像德国飞船的东西，我们都会归入德国飞船的范畴。
琳达·豪：但德国飞船是少数吗？
斯坦因：哦，是的，到目前为止是少数——至少在海外是这样。现在，美国——我们真的不知道有多少人前来接受调查，联邦调查局有多少照片，或者它们长什么样子。我确实记得，当美国的带摄像头的飞机通过飞碟编队时，那些从外观上看就像德国的技术。
琳达·豪：那是从我们一架飞机的机翼上拍摄的16毫米胶片？
斯坦因：我不确定胶片上的毫米数，但它们是非常好的相机，因为在我们从飞机上看到的其他一些照片中，镜头非常好。那部拍摄在美国上空，我们在1958年11月与理查德尼克松会面时被告知，但在那次会面中我们没有看到实际照片——我们得到了对碟子的描述以及蒙大拿州的另一个案例.
琳达·豪：你从来没有看过飞碟物质化的电影？
斯坦因：不，从来没有看到它，因为早先的简报小组已经在安东尼巴登和我加入尼克松的简报会之前与尼克松一起浏览了电影和其他材料。他们唯一展示给我们的照片是来自蒙大拿州的照片，我看到了它——那张是由一位业余摄影师拍摄的，模糊、颗粒状、质量差。
琳达·豪：在1959年1月和4月之间，是否有任何东西进入您的中央情报局办公室，似乎与六指生物或灰色生物或任何特定的外星人类型有联系？
斯坦因：没有。当时，正如我所说，所有的照片都是飞碟在空中的航拍。一些离地面相当近，但没有落地。1959年1月至4月期间没有外星人的照片。
琳达·豪：是什么促使你们于1959年4月前往华盛顿特区与艾森豪威尔和尼克松会面？
斯坦因：到1959年4月，艾森豪威尔不再竞选总统，他想在那个春天把军方、联邦调查局、中央情报局等的所有不同方面都集中起来，审查他们一直在做的一切，以便在他出局之前搞清楚一切。
琳达·豪：1959年4月会议的事件顺序是什么？
斯坦因：我们从东南部的军事基地飞往华盛顿特区，一辆豪华轿车接我们并带我们去了一家旅馆。我们住了一夜。我们被安排了与总统和副总统的上午会议。我们起得很早，那是一个非常明亮、阳光明媚的日子。樱花开完了，所以先开车去国会大厦，在那里我们等待其他中央情报局官员。我们不确定是否要在国会大厦、白宫或其他地方举行会议。
我们一直等到一名警卫来找我们，他说他接到电话，说会议地点已更改为FBI大楼的会议室。在上次会议上，我们有一些FBI官员参加了与该项目有关的会议。没有空军。艾森豪威尔和尼克松在一周前就已经与美国空军进行了交谈。所以，我们不得不回到豪华轿车去离白宫不远的联邦调查局大楼。我们被领进了会议室。
琳达·豪：一楼？
斯坦因：大约在三楼或四楼，艾森豪威尔和尼克松已经在那里了。
琳达·豪：房间怎么样？多少人？
斯坦因：当我们进来时，房间里光线很好。那是联邦调查局总部大楼内装饰精美的会议室。
琳达·豪：颜色？
斯坦因：白色墙壁。窗帘有点米色，而且是封闭的。
琳达·豪：是圆形剧场吗？
斯坦因：不，那是平地，前面有一张长桌。艾森豪威尔和尼克松一起坐在桌边，已经坐下。当我们走进去时，他们正在讨论某种类型的文书工作。联邦调查局的人，他们三个，就在我们身后。
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琳达·豪：胡佛在那儿吗？
斯坦因：不，有熟悉UFO案件的特工。然后我们只是坐在一些椅子。艾森豪威尔说：“哦，我们正在讨论问题，没有看到你进来！”他说我们需要快速回顾一下我们拥有的东西。他问联邦调查局他们是否有很多材料。特工们说他们有一堆相当好的东西要检查。然后艾克问我们有什么，我们回答了大约10到12个案例。
总统说，“来给我们看看你有什么。”安东尼巴登和我拿起我们的手提箱，在地板上打开它，拿出一个大文件夹，里面有所有东西，把照片摆出来。我们展示的第一张照片是波多黎各的照片，并对他们说，“这看起来像Haunebu II德国飞船。”
艾森豪威尔说，“我认为你是对的。”
就在那时，尼克松看着艾森豪威尔，看着我，看起来完全惊呆了。我有一种感觉，艾森豪威尔让他置身事外，尼克松对这些事情没有很多第一手资料。当我提到德国飞船时，艾森豪威尔并没有质疑，所以他一定知道德国的太空计划，也许从他1952年上任的时候开始。
琳达·豪：安东尼巴登有说什么吗？
斯坦因：他说，“是的，我同意这张照片类似于德国的飞船。”
琳达·豪：艾森豪威尔不接受您的评论并谈论您对德国飞船的了解吗？
斯坦因：艾森豪威尔唯一说的就是我们在波多黎各有船只在拍摄照片的地方，他还想知道中央情报局是否知道有多少这些飞船只来自阿根廷。
我们（中央情报局）向艾森豪威尔总统提供了一份报告，称美国海军舰艇拥有有关从外太空进入南极并进入阿根廷地区的飞碟的雷达屏幕信息。我告诉艾森豪威尔总统，这是我们收到的一套有关的新的雷达接触的报告。
琳达·豪：当你这么说时，艾森豪威尔有更多评论吗？
斯坦因：他似乎并不感到惊讶。他说了类似的话，“这是意料之中的。”或者，“我们预料到了这一点。”这个消息对他来说似乎并不重要。这似乎是艾森豪威尔已经熟悉并且已经知道的事情，我们只是在为他回顾艾克已经看过的东西。这是我从会议中感觉到的。报告刚出来时，他可能已经收到了中央情报局总部的报告，但我们在1959年1月收到了报告。
琳达·豪：也许是从MAJESTIC-12那里得到的？
斯坦因：我不知道Majestic-12人干了多久。我知道早在20世纪40年代就有人提到过Majestic-12。我不知道他们在20世纪50年代末是否以那个特定的名字存在。
琳达·豪：艾森豪威尔总统提到Majestic-12吗？
斯坦因：是的。有一次，我们在看不同的照片，艾克告诉尼克松，这看起来很眼熟。这是从荷兰上空航拍的。艾森豪威尔说，就这件事联系Majestic-12，核实这是不是MJ-12三个月前发送的东西，或者类似的时间线。
琳达·豪：尼克松回应了吗？
斯坦因：是的，他说他会在下午检查。
琳达·豪：有没有人向您解释过为什么使用“Majestic”这个词？
斯坦因：我们知道这是对那些挖掘飞碟秘密的初创者的称呼。该研究小组被称为Majestic-12，他们是1940年代第一批参与联邦政府调查的人。但我真的不认为“Majestic-12”这个名字出现在1950年代末。
琳达·豪：它可能已经更改了名称，但今天仍被调查人员称为“MAJESTIC-12”。
斯坦因：是的。以及保密术语“MAJIC–绝密，仅供眼睛使用”。OSS（二战战略服务办公室）使用“MAGIC”作为二战期间的密码学术语。我假设带有“J”的“MAJIC”是对OSS的“MAJIC”的一种掩饰。两者都是高度敏感和机密的类别。
我从来没有看到任何关于“MAJIC”的东西，但我在中央情报局的会议上听说了Majestic-12以及他们在做什么。我们从来没有得到任何背面印有“MAJESTIC-12”或“MAJIC”或“MAJESTIC”或类似字样的照片。
琳达·豪：也许存在平行的情报轨迹，而Majestic-12可能一直在为国家安全委员会工作？中央情报局本来会进行自己的情报调查。联邦调查局将进行自己的调查。陆军、空军、海军和所有这些平行的轨道——有时会相互调查。
斯坦因：是的。
琳达·豪：艾森豪威尔在那次会议上有没有谈到他是否将谁视为盟友？还是威胁？来自非人类？
斯坦因：不。事实上，艾克告诉尼克松，尼克松告诉我们，我们在不明飞行物现象上没有取得足够的进展，我们需要新的血液来调查——特别是在美国空军，就空军正在发生的情况而言。
琳达·豪：1959年4月的会议，艾克说他不明白为什么没有人能弄清不明飞行物现象的真相？
斯坦因：尼克松说艾克对UFO研究真的很失望，我们需要新鲜血液来推动它，因为没有人取得太大成就。尼克松说那是艾克的看法，当时美国空军上校对安东尼巴登和我说，“好吧，看起来我失业了！”
琳达·豪：但那是在1958年11月与尼克松第一次会面之后，尼克松才告诉你们的。
斯坦因：是的。
琳达·豪：但在1959年4月与艾森豪威尔和尼克松的会面中，艾森豪威尔是否带着不耐烦、愤怒或任何情绪表达了对外星人议程、飞船和生物的洞察？
斯坦因：艾克唯一说的就是，“你有没有更多与你以前（1958年11月与尼克松会面）相似的外星人照片？”
我们告诉他不，我们没有。我们采访了拍摄飞船和外星人照片的人，照片被证实是准确的，不是假的。我想我们和艾森豪威尔总统坐了15或20分钟，他说，‘这些（航空照片）是你仅有的东西吗？’我们告诉他是的。他看了所有的东西，翻阅了一遍，我们告诉他，我们所有的海外采访都描述了这艘飞船，以及它在各个地区飞行的时间。我们给艾克看了一张照片，照片来自荷兰，一艘飞船在一个小镇上空盘旋。
琳达·豪：飞船形状？
斯坦因：那只是一个轮子。当那个圆盘开始向上移动时，它高速起飞并飞奔而去。艾森豪威尔说，“是的，这几乎是一个老生常谈的外星人飞碟。”艾克特别提到那张荷兰照片是“外星人飞碟”。那个时候，艾森豪威尔总统似乎很受逼迫，好像他的议程上有很多事情要做。
琳达·豪：艾森豪威尔总统是否于1954年2月20日访问了加利福尼亚的外星人？有传言说，艾森豪威尔总统去加州看望了一个非人类。
斯坦因：在我们举行的任何会议中，我从未见过这样的事情，也没有提到艾克见过外星人或与外星人交谈或任何可能发生的事情。
【琳达·豪注：指的是艾森豪威尔总统遇到了一个或多个被称为“北欧人”的金发人形生物，或者遇到了一个或多个灰色皮肤、大黑眼、被称为“灰人”的非人类生物。在爱德华兹空军基地或中国湖举行会议，非人类警告，即地球上不允许进行核战争，必须停止核导弹的发展。】
联邦调查局告诉我们，他们有很多很多外星人目击报告，但除了绑架人类之外，没有任何异常。
琳达·豪：您还记得尼克松在1959年4月与艾森豪威尔会面时所说或问的任何具体事情吗？
斯坦因：不，当我们回顾我们的材料时，他说得很少。然后他说，'你们还有什么要提的吗？我们说，“没有。”他说，'好吧，我们已经为联邦调查局的报告做好了准备。然后，尼克松对在场的一位FBI代表说，“在你的报告中，有没有什么东西可能会引起中情局的兴趣，以便在海外寻找不寻常类型的飞行器？”联邦调查局告诉我们，他们有很多目击事件，但除了人被绑架外，没有任何异常。
琳达·豪：联邦调查局这么说的？
斯坦因：是的。联邦调查局表示，他们正在调查两起绑架事件，其中人们声称他们被困在碟子里然后又回来了。有个邻居给这艘飞船拍了张照片。他们告诉我们，这两个人和邻居向联邦调查局报告的案件可能是准确的。联邦调查局的人说，“除此之外，我们还有更多的牛残害和类似的事情，但UFO飞船本身并没有什么特别不同。”
然后艾森豪威尔和尼克松对安东尼和我说，‘如果你们需要去某个地方，你们可以去，因为我们认为在美国你们没有更多的东西可以学习。’
琳达·豪：艾森豪威尔总统有没有问过关于动物残害和人类绑架的问题？
斯坦因：不，所以他显然对那些科目很熟悉。
是的，当报告提到动物残害时，艾森豪威尔和尼克松似乎并不感到惊讶——好像他们已经知道了。
我有一种感觉，艾森豪威尔知道的更多，尼克松知道一些基本知识，但并不了解细节。
琳达·豪：你和安东尼·巴登只在“需要知道”的基础上被对待？
斯坦因：是的，安东尼和我都想离开与总统的会面，因为那天我们有点像左脚在那里。安东尼不喜欢与艾森豪威尔交谈。他急于尽快退出会议。（笑）
所以，我对总统说，‘先生，我们将起飞前往（东南军事基地所在州名）的山丘。
艾森豪威尔说，‘好吧，让我们了解情况。请记住，如果它是外国的和热门的，请给理查德（尼克松）打电话，因为他正在处理外交事务方面的任何事情。他是我外交事务的得力助手。
我们说，'是的，我们会那样做。所以我们转身离开，正在我们的手提箱里收拾我们的材料。然后艾森豪威尔说，‘好吧，伙计们，你们必须继续推进，因为我在11点钟会见胡佛。如果你开会迟到了，你知道胡佛是什么样的人！（笑）我是总统，这并不意味着什么——如果你开会迟到，胡佛会让你下地狱的（笑）。
当我们离开房间时，联邦调查局已经开始拿着一张照片。艾森豪威尔说，“好吧，让我们先听听这起绑架案。”
琳达·豪：这是艾森豪威尔说的吗？
斯坦因：是的，“让我们先听听这起绑架事件，然后再从那里开始。”
琳达·豪：你和安东尼巴登没有听说绑架事件？
斯坦因：不是。我们之前在1958年秋季与尼克松的上一次会议上听说过绑架事件，我们收到了一些材料，用于我们的一般信息档案，其中显示了FBI和美国空军在美国当地处理的人类绑架案件。
琳达·豪：接下来发生了什么？
斯坦因：我们走出办公室，走到我们的豪华轿车停在大约半个街区外拐角处的行政停车场的地方。然后直接把我们送回了机场。
琳达·豪：你和安东尼·巴登在豪华轿车里聊了什么？
斯坦因：好吧，我对他说，‘感觉就像我们是一个铅气球。我们根本没有漂浮。安东尼说，‘嗯，这是真的。我们真的没多少东西。如果我们得不到太多，我们就没有太多。
琳达·豪：当您回到军事基地时，您和安东尼·巴登是否能够找到有关FBI绑架案件的信息？
斯坦因：我们要求中央情报局总部给我们提供一份在与艾森豪威尔总统和尼克松总统会晤时提出的具体案件的概要。我们想熟悉一下被绑架者的遭遇。但是我们没有得到任何关于这个案子的信息。
琳达·豪：就绑架问题与尼克松或华盛顿特区的任何其他人的讨论而言，您是否记得有人对绑架可能意味着什么发表评论或解释？
斯坦因：我们早些时候收到了关于人类绑架的文本，被绑架的人报告说，明亮的光线从他们的卧室里射进来，他们从窗户飘出，登上了一艘飞船，并像体检一样接受了手术或检查。然后他们早上醒来时又回到了床上。我记得一个例子是一个女人从她卧室的窗户飘出来。外面有一个树篱，树篱上有树叶，她抓住树篱，把树叶丢进房间的窗户里。
早上起来，她不记得发生了什么。但当她看到窗边的树叶时，她才想起，她抓起这些叶子，故意把叶子丢进卧室，而卧室里竟然有树篱的叶子。所以，她知道自己肯定是被绑架走了。她不是在做梦。
琳达·豪：这是您和您在东南军事基地的中央情报局单位收到的一份文件的一部分吗？
斯坦因：是的，这是我们收到的一个文件作为示例。我不知道那个案件的日期。我想我们在1958年8月前往51区之后立即得到了那个例子和其他文件。像这样的一堆材料被发送给我们供我们阅读，以备万一遇到外国绑架案时参考。
琳达·豪：您是否曾与任何人讨论过外星人绑架人类的原因？
斯坦因：我们和整个团队讨论了外星人到底在寻找什么？他们在干什么？在1950年代的那个时候，绑架事件——当时可能有很多人被绑架，但这一现象并没有真正公开。我想很多被绑架的人在十年或二十年后仍然有这些梦，然后去催眠，发现他们真的被绑架了。我认为在1950年代，绑架案件可能比任何人知道的多得多。
第17部分继续。
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